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 Amas globulaire Palomar

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CD
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MessageSujet: Amas globulaire Palomar   14/04/06

Depuis déjà 2 ans, l'observation des amas du catalogue Palomar me passionne http://www.angelfire.com/id/jsredshift/palglob.htm, mais j'en suis rendu a me demander si un jour je vais terminer ce catalogue Question

Ce sont des amas très faibles et pauvres en étoiles. De ce catalogue, il me manque Pal3 dans le Sextan, Pal5 dans le Serpant et finalement Pal15 dans Ophiuchus.

Parmi vous, certain on observé l'un de ces amas ? Si par chance oui, avez-vous des notes pouvant aider a les repérer ?

Merci,
Claude
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yapo
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MessageSujet: Re: Amas globulaire Palomar   14/04/06

ça c'est dur dur les amas de palomar, tu n'as pas choisi la facilité !

Personnellement, je n'ai vu que pal11 et pal13 avec le dob de 445mm, j'avais eu des échecs sur un ou deux autres et je n'ai pas essayé le reste.

La carte de champ du DSS est impérative car de nombreux atlas et logiciels situent mal ces amas, je ne sais pas à quoi ça tient. Par exemple, Guide était souvent dans les choux avec ces amas (la version 7, faudra que je regarde si dans la 8 aussi).

a+ yann
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CD
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MessageSujet: Re: Amas globulaire Palomar   15/04/06

Citation :
ça c'est dur dur les amas de palomar, tu n'as pas choisi la facilité !
Ils ne sont pas faciles, mais réalisables avec des gros canon a photon ! avec un bon ciel.

Si tu as réussi Pal13 dans Pégase, tu as réussi l'un des plus difficile, du moins pour moi. Je me rappel très bien d'avoir fais trois sorties pour finir par le situer avec photo de la région du ciel. Très très faible et si petit... je n'ai perçu qu'une faible patch entre les étoiles a plus de 400x.

Celui qui donne le plus l'impression d'un amas globulaire a été Palomar 2 dans le Cocher. Pas le plus facile, mais certainement l'un des plus joli.

Pour les situer, une photo du DSS est vraiment nécessaire, a l'exception d'un seul, Guide 8 les situes bien si ma memoire est bonne... mais c'est peut etre pour cela que je ne réussi pas a terminer le catalogue... a vérifier.

Claude
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Bertrand Laville
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MessageSujet: Re: Amas globulaire Palomar   18/04/06

Bonsoir à toutes et à tous.

Voici mes observations, et surtout mes échecs au LX200/254

PAL 3

(UT): 04 déc. 2002 05:20
Site: Lagarde d'Apt Sirène
Seeing (Antoniadi scale): III: Moderate; large tremors
Weather: mvlonUMi~6.34, T1, P1, S3/191
Instrument: TSC LX200/254 Meade
Eyepiece: Nagler 13mm Type 6

x195 L'amas n'a pas été vu,
mais l'aube est déja levée depuis 10 min.
A revoir.
Note le 12 12 2002: cette observation a été la dernière
d'une nuit complète d'observation.
J'étais fatigué,
et j'ai observé très, trop rapidement, et sans conviction;
L'echec n'est pas certain dans le futur,
bien que l'image DSS, téléchargée ce jour,
montre un objet très faible, et très pâle.


PAL 5

(UT): 28 juin 2003 21:53
Site: Chabottes les Auberts
Seeing (Antoniadi scale): IV: Poor; constant undulations
Weather: mvlonUMi5.8 Zlyr~6.0, T2-3, P2, S4/254
Instrument: TSC LX200/254 Meade
Eyepiece: Radian 10mm

x254 Loneos 5C, m15.16V n'a pas été vu.
Pourtant, il semble qu'il y ait quelques piqûres, non sûres,
dans le cercle en pointillés.(1)
De toutes façons, il n'y a aucune impression visuelle d'amas;
le champ est vide,
et il n'est pas noir,
x363 le champ est plus foncé,
mais aucune étoile n'apparait.


PAL 15


(UT): 19 mai 2001 23:04
Site: Chabottes les Auberts
Seeing (Antoniadi scale): II: Slight undulations
Weather: mvlonUMi 6.0 VI5D, T2, P1.5, S2-3/228 bon
Instrument: TSC LX200/254 Meade
Eyepiece: Nagler 7mm Type 2

x228 vu VI4 après adaptation
très faible, très pâle
On perçoit VI5 dans la zone 1, un poudroiement incomptable, mais qui parait très lache,
un peu comme M11 avec un D de 70 ou 80mm
Ces piqûres sont probablement peu nombreuses (20 à 30 ?), et un peu moins difficile dans la zone 2
A* est vu étonnamment facilement VI4 presque VI3, m~14.5v.
Mais cela reste un objet très faible
A* GSC 5064 6, m15.2B

Bon ciel à tous

Bertrand
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CD
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Date d'inscription : 09/04/2006

MessageSujet: Re: Amas globulaire Palomar   19/04/06

Re bonsoir Bertrand !

Pour etre honnête, mais nullement vouloir mettre en doute ton rapport, je suis surpris que tu es observé Pal 15 dans Oph. Il est considéré comme le plus difficile... comme je n'ai pas réussi encore, je ne vais pas contredire ce que les americains ont notés !

Je suis passé a 2-3 reprise dans le secteur, je voyais très bien les étoiles autour, mais jamais je n'ai réussi a percevoir une zone floue et laiteuse indiquant qu'il y a un regroupement d'étoiles a cet endroit que ne parviendrais pas a résourdre... ou au contraire, voir de très fines étoiles a cet endroit.

J'ose te poser la question : es-tu certain que c'est Pal15 ?
Si ta réponse est oui, cela fera que m'encourager grandement a le refaire ce printemps Wink

Bon ciel,
Claude
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jean-marie
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MessageSujet: Re: Amas globulaire Palomar   19/04/06

Je suis impressionné par ces rapports de spécialiste.

Une question en rapport avec mon métier: Pouvez vous expliquer les informations repris dans la rubrique weather? Cela n'est pas en concordance avec les codes OACI ou OMM.

Maintenant je vais essayer de repérer ces bjets dans un bon atlas.
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Bertrand Laville
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MessageSujet: Re: Amas globulaire Palomar   19/04/06

Bonjour Claude,

Le compte rendu que j'ai posté est, in extenso, celui que j'ai rentré dans Skymap Pro.
J'ai vérifié en reprenant mon cahier d'observation original.
Concernant la localisation de la zone observée, il n'y a aucun doute, c'est bien celle de Pal 15. Pour éviter ce genre d'erreur, toujours possible, je note systématiquement les références d'au moins 1 étoile repère du champ.
Dans le cas qui nous concerne, j'ai noté " GSC 5064 6" sur mon croquis.
Sur celui ci, figure, en outre, 2 autres étoiles repère, A* et B*, positionnées aux emplacements exacts de GSC 6064 547, et GSC 5064 893.
Sur mon croquis, j'ai noté les magnitudes visuelles estimées, soit m13v pour la première, et m14v pour la seconde.
Ces deux valeurs sont en parfaite concordance avec la réalité (UCAC2-R, et A2.0-V).
Donc, je confirme, j'ai bien observé la zone de Pal 15.

Maintenant, l'ai-je vu ?

Il est clair que ce que j'ai vu correspond à ce que j'ai noté. J'ai effectué près de 10000 CROA (avec un "s"!), avec des diamètres qui vont de 50mm à 1m, et je m'efforce d'être le plus objectif et le plus précis possible.

Sur mon croquis in situ, la zone 1 est un cercle de D = 4', exactement centré sur un point situé à 0.5'W de B*. Or, effectivement, Pal 15 n'est pas centré exactement sur ce point, mais à 2.5', en AP 250°, ce qui fait une différence de près de 2' entre mon croquis et la réalité.
Toujours sur mon croquis, la zone 2, c'est à dire la zone la plus dense (ou plutôt la moins faible du poudroiement) est un cercle de D = 1.8', centré précisément à:
RA 16h 59m 58s, et Dec -00° 33' 50", soit l'emplacement exact de C*,
avec C* = A2.0 0825 09929694, que je n'ai bien sûr pas vu puisqu'elle est de m18.9V.
Là aussi, je dois constater que le centre réel de Pal 15 est à 2' en AP 300° de C*.

Que te dire de plus ?
Ai je perçu les étoiles environnantes de Pal 15, ou celles de Pal15 ?
Je n'ai aucun souvenir de l'observation, qui remonte à mai 2001.

Amitiés

Bertrand
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CD
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MessageSujet: Re: Amas globulaire Palomar   19/04/06

Salut Bertrand !

Merci des précisions. Cela m'encourage grandement a percevoir cette amas.
Je vais revenir plus tard sur ton dernier post... je suis au travail actuellement et ce soir c'est la grande virée vers le ciel noir Very Happy avec Michel.

Je dois te dire que je suis grandement impressionné par tes rapports, Jean-Marie parle de pros, et cela te va plutot bien. En plus du nombre d'observations que tu as réalises.

Bye,
Claude "deja la tête dans les étoiles"

Transparence prevu cette nuit: 2/5
Seeing : moyen
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Maïcé
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Date d'inscription : 05/04/2006

MessageSujet: Re: Amas globulaire Palomar   19/04/06

Bonne chance à vous de l'autre côté de l'atlantique...
Et revenez nous faire un "CROA" ici, rien ne saurait nous faire plus plaisir... santa
Pour ceux qui ne sont pas tous des pros comme Bertrand, mais juste des "a-mateurs du ciel", pas performants et pas organisés et qui n'avons pas de ciel au dessus de nos têtes juste des nuages orange à perte de vue.
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CD
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Date d'inscription : 09/04/2006

MessageSujet: Re: Amas globulaire Palomar   22/04/06

Bonsoir Bertrand !

J'ai relu ton post précèdent et je comprend mieux ta description. Tu précise bien ton emplacement du champ que tu observais avec les étoiles perçus a l'oculaire, ce qui est la première règle pour les observations difficiles.

Ensuite, par l'une de tes questions en fin du message, je vois bien ce que tu voyais a ce moment ! C'est à dire, est-ce que tu as vue des étoiles de Pal 15 ou des étoiles de notre galaxie... et la dessus, c'est le bon jugement de l'observateur qui en détermine la réalité face a ce qu'il voit. J'en conclu que ton ''filling'' d'observateur ta fais penché du coté de Palomar 15. Je le comprend, l'ayant justement vécu mercredi soir avec Pal 5... est-ce des étoiles de cette amas ou non... la faiblesse, la concentration pour le secteur favorise le Palomar.

Merci Bertrand, je sais mieux que Pal 15 sera difficile, et aussi a quoi m'attendre si je le perçois.
Claude
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CD
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MessageSujet: Re: Amas globulaire Palomar   22/04/06

Bonsoir Jean-Marie !

A ta question au sujet de la section Weather, si tu désire comprendre le symbolisme, je te réfère au Ciel Extrême numéro 23 (page 25) et numéro 24 (page 9) pour les articles Normalisons nos observations de Bertrand Laville.

Claude
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brunet
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MessageSujet: Palomar   25/04/06

Voici le seul Palomar que j'ai observé sous un bon ciel :

Palomar 13 Peg : Blaisy-Haut (Bourgogne), 14 août 2002 : T 406 X 83 : repéré aisément dès ce grossissement, faible, petit diamètre à 261 X. L’aspect nébuleux scintillant de l’amas tranche avec celui des galaxies observées auparavent. Non résolu.

Je pense m'y atteler plus sérieusement.
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