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 question sur la centrale de M57

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Maïcé
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MessageSujet: question sur la centrale de M57   10/12/06

Je relaie ici, une question de Hale Bopp qui oublie Embarassed que l'on existe et poste sur un forum concurrent Sad soit disant plus lu Laughing

Citation :
Salut !
Je suis en train de recopier mes CROA sur la Lyre. Je fais une petite synthèse de mes notes et il me vient une question.

La centrale de M57 est donnée pour la M15,3. Or moi je la trouve plus difficile que l'étoile de mag 15,3 à 1,5' NO de M57. De même sur les photo HD j'ai l'impression que la centrale est plus faible que 15,3.

j'ai fait ça rapidos pour vous montrer
(à partir de http://a.gerard4.free.fr/illustrations/Lyr/M57!dss2_3.jpg et http://www.capella-observatory.com/ImageHTMLs/PNs/M57.htm )



D'après la photo elle serait plutôt de mag 16, si on compare aux autres étoiles.
Alors comment se fesse ? valeur erronnée sur la centrale ? variable ? ou bien c'est dû à la présence du gaz de M57 ?
J'aimerais bien comprendre.

Merci !
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Globulax
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MessageSujet: Re: question sur la centrale de M57   10/12/06

Les magnitudes mentionnées correspondent à quelle bande spectrale ? ça peut être une source de confusion car l'etoile centrale à un indice de couleur important.

c'est carrément prétentieux comme comparaison, mais si je colle une image webcam n/b, la centrale ne semble pas plus faible que la voisine à 15.3



Glob
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yapo
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Date d'inscription : 05/04/2006

MessageSujet: Re: question sur la centrale de M57   10/12/06

Comparer la vision une étoile de m=15.3 sur fond de ciel noir (l'étoile adjacente) et la centrale de m?15 sur fond nébuleux est difficile... Elle sera bien plus facile à voir dans le premier cas !

Les pros parviennent à détecter des centrales de m=18 ou plus faibles sur des nébuleuses de diam. < 10" et de m=14, dès fois je me demande comment ils font...

a + yann
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mnicole01ca
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MessageSujet: Re: question sur la centrale de M57   16/12/06

Salut !

Selon un message récent sur Amastro (voir ci-dessous), une nouvelle étude donnerait une magnitude visuelle de 15,7 à l'étoile centrale de M57, ce qui serait plus conforme à nos évaluations qualitatives reliées la difficulté de la percevoir à l'oculaire. Cependant, comme le mentionne Yann, l'évaluation de la magnitude de l'étoile centrale d'une NP est rendue plus difficile par la présence de la luminosité diffuse plus ou moins dense de la NP.

Ceci dit, puisque j'ai déjà réussi à l'observer avec le C11 (dont la magnitude théorique maximale est de 14,7), je suppose que cette valeur de 15,7 représente une limite que je n'aurais pas pu dépasser avec cet instrument.

Bye,
Michel
_______________

De la part de : Brian Skiff
Envoyé : 19 novembre 2006 21:40
À : amas...@yahoogroups.com
Objet : [amastro] New PNe distances and central star data

This evening's astro-ph listing shows a paper accepted for
the February AJ by Hugh Harris and gang at USNO-Flagstaff.
It gives new/improved parallaxes for 16 nearby northern
planetary nebulaeand new photometric data for their central stars.

<http://arXiv.org/abs/astro-ph/0611543>org/abs/astro-ph/0611543

Trigonometric Parallaxes of Central Stars of Planetary Nebulae

Among the interesting results is for NGC 6720 = Ring Nebula,
where the distance remains uncertain at the factor of 2 level
(it is beyond 500 parsecs). They also find the central star
magnitude is V = 15.7, agreeing with an earlier determination by
Robin Ciardullo using HST images. Thus the star seems to be
rather fainter than we've been assuming for many years.

As was easy to conclude previously, the numerous statistical
methods of estimating PNe distances have only a very general
correlation with, well, anything.

\Brian
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yapo
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MessageSujet: Re: question sur la centrale de M57   23/01/07

Salut,

Je réchauffe le plat Wink

Perso, j'ai jamais eu beaucoup de chance avec la centrale de M57. Dans le 445 (optique médiocre), je ne l'ai jamais vue avec certitude, mais également jamais dans de très bonnes conditions de seeing, lesquelles sont un prérequis à mon avis plus important encore que le diamètre pourvu qu'il soit suffisant. Pourtant, j'ai déjà testé jusqu'à mag.16.5 visuellement le coulter... mais sans nébuleuse autour !
Avec un C11 (280mm), michel. Bravo ! On approche des limites de l'instrument. Le seeing était comment ?

a + yann
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mnicole01ca
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Date d'inscription : 14/04/2006

MessageSujet: Re: question sur la centrale de M57   23/01/07

Salut Yann !

Selon mes notes, j'ai réussi cette observation avec un grossissement de 560X et une image plutôt bonne ... sans être excellent, le seeing était donc très bon. L'étoile centrale a été vue clairement à plusieurs reprises en vision indirecte, ce qui a ensuite été confirmé par un autre observateur.

J'étais très surpris de ce résultat auquel je ne m'attendais pas car j'ai souvent de la difficulté à percevoir la centrale de M57 avec le 560mm qui recueille pourtant 4 fois plus de lumière. J'étais donc très heureux de cette observation avec mon bon vieux C11.

Bye,
Michel
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Bertrand Laville
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MessageSujet: Re: question sur la centrale de M57   23/01/07

Voici ma meilleure observation de cette fameuse centrale.
J'ajoute que j'ai malheureusement aussi plus de 10 tentatives infructueuses !

Observation time (UT): 30 août 2005 20:44
Duration: 15 min
Site: Chabottes les Auberts (05)
Seeing (Antoniadi scale): II: Slight undulations
Weather: SQMZ21.31 mvZLyr6.53VI1-VI2! T1.5 P1.5 S2/363!!!

Equipment details:
Instrument: TSC LX200/254 Meade
Eyepiece: Nagler 7mm Type 2

Magnification: 363x
Field of view: 0° 12'
Observing conditions: J++ T++ V1-2 t~28° hu~40% 22h: N++ T++ V0 t16.8°!! hu66%

Notes:
Seeing exceptionnel: S 1/185 2/363 3/530
Le but de l'observation est de profiter des conditions d'obsevations exceptionnelles pour observer la visibiliter des étoiles faibles périphériques de M 57.

x363 Nagler 7mm
Dans le sens des aiguilles d'une montre,
GSC 2642 564 est vue VI3, mais non séparée (non cherchée), => AH, m15.00V, m15.18v
UCAC2 43471149 est vue VI2, => AH, m14.71V, m14.82v
UCAC2 43471141 est vue VI4, => AH, m15.31V, m15.46v
UCAC2 43471148 est vue VI5, => AH, m15.67V, m15.82v
UCAC2 43471164 est vue VI4-VI5, => AH, 15.63V, m15.83v
A2.0 1200 10011457 n'a pas été vue, => AH, m16.57V, m16.71v
[ Note le 2005 09 30: "AH" = Arne Henden, et mv = mV +0.2(B-V) ]
L'étoile centrale de M 57 n'a jamais été glimpsée, car la SB de la NP est trop forte.

x529 Nagler 4.8mm Les étoiles périphériques sont plus difficiles
UCAC2 43471148 est vue VI5D au lieu de VI5,
UCAC2 43471164 est vue VI5 au lieu de VI4-VI5.
MAIS !!! => la centrale a été glimpsée 3 fois en 5 minutes, dont un glimpse presque sûr, < 1 sec, au cours duquel la vision de la CS a semblé très nette.
C'est la première fois que j'ai un glimpse de la CS, même non sûr, même soupçonné, avec le LX 200/254 !!!
Je tire de cette observation la conclusion que:
1) l'observation de la CS nécessite un G > 500x,
2) que il faut, à la fois S et T très bon.

Amitiés à tous

Bertrand

P.S. J'espère que Michel nous détaillera son périple au Chili !
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yapo
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Localisation : fontenay-sous-bois
Date d'inscription : 05/04/2006

MessageSujet: Re: question sur la centrale de M57   25/01/07

OK, merci les gars pour vos témoignages.

Encore un objet sur lequel il faut patience, méticulosité et conditions avantageuses... (mais c'est nécessaire pour tous les autres objets du ciel profond également, n'est-il-pas ?) Wink

a + yann
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Maïcé
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MessageSujet: Re: question sur la centrale de M57   25/01/07

La centrale doit être visible dans un 300.
En effet, j'ai souvenir d'une soirée où Teepee était à l'oculaire au 300 et Diabolo au 800 et dans les trous de turbulence, ils la voyaient tous les 2 en même temps... C'était drôle d'entendre en stéréo: "je la vois, je ne la vois plus."Laughing
Je n'ai pas souvenir du grossissement exact utilisé, mais on devait être aux alentours de 500X.
Personnellement, je ne l'ai pas vue au cours de cette soirée.
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MatP
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Localisation : Rouvres (28)
Date d'inscription : 15/04/2006

MessageSujet: Re: question sur la centrale de M57   25/01/07

Bonsoir !

J'ai déjà glimpsé pas mal de fois la centrale de M57 au T300, toujours à relativement fort grossissement (disons plus de 300x), en vision décalée et avec un bon seeing bien sûr. Mais je crois que je n'ai jamais renouvelé l'exploit (?) cette année. Est-ce que ça pourrait être à dû à sa variabilité ? (Ou à celle de mes yeux/mon aluminure ? pale ) Enfin je finis par douter de cet variabilité puisque personne ne l'a mentionnée ici et que je ne suis pas arrivé à trouver des infos fiables là-dessus.

En tout cas, comme c'est (était ?) une étoile à la limite à la limite mon instrument, on m'a dit que le traitement haute réflectivité des miroirs pouvait être le facteur décisif. Enfin d'après ce qui se lit ici, c'est le seeing qui demeure le critère nettement discriminant. (La corrélation entre T300 et T800 est édifiante !) Smile

On dira que c'était parce que je n'ai pas bénéficié de conditions favorables cet été, au niveau du seeing, que je ne suis pas arrivé à revoir cette fameuse centrale. (Sauf si quelqu'un peut nous en dire plus sur l'éventuelle variabilité de l'étoile. Wink)
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mnicole01ca
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MessageSujet: Re: question sur la centrale de M57   25/01/07

Bonjour !

L'étoile centrale de M57 est en fait le coeur de l'étoile qui a donné naissance à cette superbe nébuleuse planétaire que nous pouvons admirer aujourd'hui. Les réactions thermonucléaires ayant cessées dans le coeur, l'étoile centrale ne fait donc que se refroidir tranquillement tout en se contractant jusqu'au moment où elle aura atteint la taille d'une naine blanche dans quelques dizaines de milliers d'années. Cette diminution de brillance est cependant imperceptible pour nous.

Une source de variabilité temporaire peut venir du matériel qui a été expulsé par l’étoile pour former la nébuleuse planétaire … il se pourrait que des zones plus denses de ce matériel passent devant la centrale et diminue temporairement sa brillance vue de la Terre. Mais je doute que ce soit le cas, car je pense qu’on en aurait déjà entendu parler.

En conclusion, le secret semble être un très bon « seeing » puisque toutes les observations que j’ai faîtes de la centrale de M57 l’on été à fort grossissement.

Bye,
Michel
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