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 Base de Données Ciel Extrême ?...

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Cyp
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MessageSujet: Base de Données Ciel Extrême ?...   20/04/07

Salut à tous !

Cherchant des comptes-rendus d'observation d'Abell 39, c'est avec horreur que je me suis aperçu que cette magnifique NP ne se trouvait pas dans le Night Sky Observer's Guide (ou alors je ne l'ai pas trouvé Wink).

Heureusement, Laurent est là pour relever le niveau avec ses "Splendeurs" Smile

Sûr que certains Ciel Extrémistes se soient déjà penchés dessus j'ai regardé, un peu de travers, ma collection de CE... s'il me faut tourner chacune des pages de mes revues favorites, je suis pas coucher.

J'ai pu voir sur le site web de CE que Yann a mis en ligne un début de base de données recensant tous les dessins et photo parus dans CE avec n° de page, s'il vous plaît, mais que jusqu'au n°20. Comprenant la masse de boulot que cela représente je ne te blâme pas, loin de là, c'est déjà fort d'avoir fait jusque là ! Smile

Quelqu'un aurait-il une idée pour crééer sur internet un document collaboratif, par exemple, où tout un chacun pourrait ajouter dans la liste les objets traités dans CE ? Cela faciliterait le travail : au lieu qu'une seule personne ne s'en charge, tout le monde pourrait mettre la main à la pâte.

Dans l'idéal, on obtiendrait une base de données perpétuellement à jour. En plus des objets traités, on pourrait faire une base de données des sommaires de CE, des articles parus, etc... ce qui augmenterait encore l'efficacité de notre revue, en la transformant en grande encyclopédie du ciel profond.

Je crois que cela pourrait être fait sous la forme d'un "wiki" (comme wikipédia, ou tout un chacun peut en modifier le contenu) dont seuls les abonnés à CE pourrait avoir accès aux modifications, la base de donnée restant en "lecture seule" pour les non-abonnés...

Google permet aussi de mettre en ligne des tableaux extraits de tableurs, auxquels toute une liste de personnes peut avoir accès et en modifier en temps réels le contenu...

Il existe peut-être d'autres solutions...

Voilà, ce n'était qu'une idée Wink Le but du jeu serait d'accroître l'efficacité de CE, qui est réellement une mine d'information !

A vos claviers ! Wink

Cyp
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yapo
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MessageSujet: Re: Base de Données Ciel Extrême ?...   20/04/07

Tout à fait d'accord avec toi, Cyprien. Je suis pour ! Smile
...mais je ne sais pas comment faire tongue

Pour les sommaires, j'ai un fichier word que je peux mettre en html qqpart sur le site, mais les titres des articles sont parfois peu explicatifs (bien que parfois très évocateurs... une fois qu'on a lu l'article!).
Pour la base de données des images, je veux bien m'y recoller, c'est pas très long, mais pour les comptes-rendus, une procédure automatique serait la bienvenue ou alors comme tu le suggère une truc participatif, mais là on j'en reviens à mon incompétence initiale...

a + yann

PS: j'ai vu Abell 39 au 445mm, mais pas essayé avec plus petit (déjà très faible au 445). voici le croa :
T445 (p.455), 04/08/97, 22h00TU, T=1.5, S=2.5, H=55°
à 211x & OIII, grande NP circulaire, extrêmement faible sans filtre et faible avec; ø=216”; bords assez nets et délicatement annulaire avec un centre très légèrement plus sombre; centrale de m=16; étoile de m=14 contre le bord O; UHC=++, OIII=+++, Hß=-.
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Cyp
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MessageSujet: Re: Base de Données Ciel Extrême ?...   20/04/07

Heu, je n'ai pas parlé de base de données d'images Wink

Le principe du wiki me plaît assez de par ses nombreuses possibilités. On pourrait faire des articles récapitulatifs sur l'Echelle CE, qu'est-ce que CE, comment s'abonner, etc...

Je viens de me craquer la tête à essayer de comprendre comment ça marche mais j'ai finalement réussi à en installer un sur mon site, on va pouvoir faire des essais Wink

Bon la syntaxe n'est pas forcément évidente au premier coup d'oeil mais quelques boutons sont là pour aider... et puis faire du copier-coller de ce qui à déjà été fait Wink Mais j'ai compris les grandes lignes assez rapidement, c'est pas extrêmement compliqué.

Voici, en anglais, désolé, les grandes lignes de la syntaxe wiki : http://wiki.splitbrain.org/wiki:syntax
Ou une version francisée (aaaaaaaaaah Smile) : http://doc.ubuntu-fr.org/wiki/syntax

J'ai commencé à faire deux-trois trucs pour essayé, c'est assez sympa. Et j'ai commencé à refaire ton tableau, Yann, au format wiki. Pour voir ce que ça donne, c'est par là : http://cyprien.pouzenc.free.fr/Ciel-Extreme

Il y a une sorte de "bac à sable" si vous voulez vous essayer à la syntaxe : http://cyprien.pouzenc.free.fr/Ciel-Extreme/doku.php?id=playground:playground

Toutes les pages sont éditables par tous, c'est le principe d'un wiki... à la limite on peut mettre des restrictions mais c'est dommage puisqu'on peut toujours revenir à une version précédente si des bêtises ont été faite.

D'où l'intérêt d'un bac à sable Wink Il vous faut cliquer sur "Edit this page" et hop, à vous de jouer !

Si cette solution est retenue, à terme la fonction "recherche" risque d'être assez efficace.

Enfin bon moi je trouve ça pas mal comme solution. J'attends vos avis, remarques, etc... ! Smile

Cyp
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yapo
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MessageSujet: Re: Base de Données Ciel Extrême ?...   21/04/07

Sorry, j'm'ai mal expliqué.

Les images sous-entendaient l'iconographie publiée (images ccd, dessins, photos), mais la base de données concerne juste la référence (l'objet) et un court résumé de la prise de vue, pas l'image proprement dite (comme à http://astrosurf.com/cielextreme/page182F.html

Bon, j'ai regardé, ça a l'air pas mal tout ça. Par contre, pas facile de s'organiser (qui fait quoi? quel numéro?), mais c'est peut-être le principe ? Comment tu vois les choses, Cyprien, pour que le truc avance ?


a + yann


Dernière édition par le 21/04/07, édité 1 fois
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Cyp
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MessageSujet: Re: Base de Données Ciel Extrême ?...   21/04/07

Bonsoir !

Ok. Et bien c'est justement de cette base de donnée là que tu avais fait dont je parlais et que je suis en train de remettre au format wiki ! Smile Ca en fait une quantité...... Mais je commence à en voir le bout.

Je trouve que ça rend plutôt bien ! Smile

Ca fait tout de même près de 1900 entrées !! Smile

http://cyprien.pouzenc.free.fr/Ciel-Extreme

Cyp
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yapo
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MessageSujet: Re: Base de Données Ciel Extrême ?...   21/04/07

je viens de t'envoyer un fichier qui va peut-être faire grimper le chiffre !

a + yann
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Cyp
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MessageSujet: Re: Base de Données Ciel Extrême ?...   23/04/07

Bien reçu ! Wink

Cela dit j'ai pas fini de mettre en forme ta propre liste des 20 premiers numéros... c'est que ça en demande du boulot...

Ensuite, voici le programme :
1- ajouter les entrées supplémentaires présentent dans le document que tu m'as joint.
2- Vérifier les entrées une à une (n° de bulletin par n°, avec le temps ça devrait aller)
3- Dans le même temps que l'étape précédente, ajouter les CROA qui n'ont ni dessin ou photo comme support. C'est important je pense car également source d'informations, et il y en a pas mal. Ce serait dommage que de ne pas les entrer dans la base de données, puisque le but est d'avoir un index le plus complet possible.

Lorsque ceci sera fait, je pense que j'aurais fait ma part du boulot en insérant un début de base de données complet, vérifié, et remis à jour des 20 premiers numéros de Ciel Extrême Smile

Ce sera alors à votre tour de jouer, en complétant la base de données ! Smile Chose que vous pouvez déjà commencer à faire cela dit Wink

A+ !

Cyp
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yapo
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MessageSujet: Re: Base de Données Ciel Extrême ?...   23/04/07

La question que je me pose c'est : comment être sûr que le numéro que je compile n'est pas en train d'être analysé par un autre ? ...

a + yann
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Cyp
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MessageSujet: Re: Base de Données Ciel Extrême ?...   23/04/07

La solution la plus simple serait peut-être d'annoncer sur ce fil (ou créer une nouvelle rubrique dans le forum nommée "gestion wiki" ou un truc du genre), par exemple : "avis à la population, je me charge du n°untel, pas la peine de faire doublon !".

Peut-être que créer un fil "post'it" référençant les n° déjà compilés, ceux en cours de compilation (avec le nom du compilateur si besoin de le contacter...), ceux non-compilés (grâce à un code couleur, par exemple...) simplifierait les choses...

Cyp
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yapo
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MessageSujet: Re: Base de Données Ciel Extrême ?...   24/04/07

OK, le post-it est fait. Donc, on te laisse les 20 premiers numéros et on peut s'attaquer au reste ?

Est-ce qu'on inclut les objets juste mentionnés dans la publication ou bien il faut quand même qu'il y est un minimum de commentaire (d'observation) avec ? Quelle est ta philosophie de la chose ?

a + yann
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Cyp
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MessageSujet: Re: Base de Données Ciel Extrême ?...   24/04/07

Salut !

Oui je me charge des 20 premiers numéros. J'ai bientôt fini : ouuuuf, ça en fait des entrées ! Smile

Je ferais sur le wiki une petite doc expliquant comment créer une page, l'éditer, etc...

Je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'ajouter les objets cités dans CE dont seuls les références ou coordonnées soient données; tout bon logiciel de cartographie suffit pour donner tout un tas d'informations de ce genre sur les objets du ciel.

Par contre même si seule une phrase de description, de comparaison par rapport à un autre objet, de vision dans un autre instrument, est donnée je pense qu'il est bon de le réferencer... ce qui peut donc être appelé "un minimum de commentaire" Wink

Cela dit si vous avez un avis différent vous pouvez le faire savoir Wink

A+
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yapo
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MessageSujet: Re: Base de Données Ciel Extrême ?...   24/04/07

Moi, personnellement, ça me convient !

a + yann
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Cyp
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MessageSujet: Re: Base de Données Ciel Extrême ?...   24/04/07

Super Wink

J'ai commencé à faire une page d'explications sur le but du wiki Ciel Extrême et comment compiler un numéro; ainsi que sur le fonctionnement du wiki et la syntaxe à utiliser. C'est pas fini mais ça avance bien Smile

Ces deux pages sont accessible via la page d'accueil du wiki.

Si vous voyez des modifications a apporter, n'hésitez pas !

Cyp
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Tristan
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MessageSujet: Re: Base de Données Ciel Extrême ?...   11/06/07

Heu ... juste une question en passant :
L'amas globulaire M92 est rangée dans la base de données "Messier" mais pas dans la base "Amas globulaires". Vous souhaiteriez qu'il y figure ou pas?

Sinon je vais commencer la vérification des 20 premiers numéros.

Bon cieux !

Tristan
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Cyp
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MessageSujet: Re: Base de Données Ciel Extrême ?...   15/06/07

Salut Tristan !

Et bien en fait je pense que pour un maximum de clarté il est bon d'éviter les doublons.

Si on commence à partir dans cette direction on devrait trier tous les Messier et NGC en fonction de leur nature, ça serait assez galère... et finalement moins pratique à compulser.

Je pense qu'il vaut mieux laisser M92 dans le catalogue Messier. Les catalogues par type d'objets sont là pour les catalogues qui sont dédiés à un certain type d'objet (Palomar pour les AG, par exemple).

C'est un peu pour la même raison que ça m'étonnerait qu'apparaisse un jour le catalogue Caldwell sur le wiki puisqu'il ne référence des objets qui sont déjà dans le catalogue NGC, par exemple...

Mais ce n'est que mon avis Wink Exprimez donc le votre Wink

A+ !
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