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 plateforme équatoriale pour dobson

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laurent.ferrero
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MessageSujet: plateforme équatoriale pour dobson   15/07/07

Salut les dobsoniens,

J'attends avec impatience un dobson obsession 15" et j'aimerais disposer d'un minimum de suivi, donc je suis intéressé par les plateformes équatoriales. Comme je n'ai ni le temps, ni la capacité, ni le matériel pour m'en fabriquer une, je me tourne vers une solution commerciale ou artisanale (amateur qui fabrique ce genre d'accessoire contre rémunération).

Est-ce que vous avez des bonnes adresses?
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bb98
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MessageSujet: Re: plateforme équatoriale pour dobson   15/07/07

bonjour

j'avais regardé aux RCE, le prototype de :
http://www.skyvision.fr/1801/16928.html

ça semblait pas mal
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laurent.ferrero
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MessageSujet: Re: plateforme équatoriale pour dobson   15/07/07

merci pour le lien, effectivement elle a l'air pas mal. Ils ont l'air d'être au début de la commercialisation de ce produit, il n'y a pas de prix. Je vais essayer de me renseigner.
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yapo
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MessageSujet: Re: plateforme équatoriale pour dobson   16/07/07

Tu as aussi les nightriders chez Galileo (et d'autres j'imagine), mais je ne sais pas ce que ça vaut...

a + yann

PS: bienvenue chez les dobsoniens, Laurent, enfin... santa
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Gordon
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MessageSujet: Re: plateforme équatoriale pour dobson   16/07/07

Mais un dobson sur une plate-forme équatoriale, est-ce encore un dobson ? Wink


De fait, je ne comprends pas très bien l'utilité de cet accessoire (il doit bien y en avoir une, sinon, il ne s'en fabriquerait point, ni ne s'en vendrait).

Pour la photo, c'est réputé insuffisant en durée de suivi sans erreur.

Pour le visuel, c'est vraiment intéressant de supprimer un mouvement de suivi sur les deux ?

Ou alors c'est exclusivement pour motoriser ? Mais dans ce cas, le choix dobson est-il encore pertinent, si on souhaite un suivi au moteur ??
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Maïcé
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MessageSujet: Re: plateforme équatoriale pour dobson   16/07/07

Gordon,

L'intérêt du suivi peut se discuter, mais c'est tout de même bien agréable de pouvoir garder l'oeil à l'oculaire plusieurs minutes d'affilée sans avoir à recentrer surtout lorsque les détails sont ténus, plus de vibrations perceptibles à chaque mouvement, et on peut profiter des trous de turbulence, d'autant que tu parles du suivi sur un seul axe mais une table équatoriale permet de ne pas toucher au tube du tout, pendant une heure si la mise en station est bien faite. Par ailleurs on ne perd aucun avantage du dobson, on pointe aussi facilement que sans, on change de cible sans avoir à déserrer / resserrer des freins, le porte oculaire ne se retrouve pas dans des positions infernales comme sur une monture allemande et la table ne modifie pas beaucoup la position d'observation (juste l'oculaire quelques centimètres plus haut)

Par contre la mise en oeuvre est moins facile, il faut faire une mise en station. Et sur un dobson à f/d "long" comme les obsessions, se posent quelques problèmes : le centre de gravité qui risque de sortir du triangle de sustentation, l'obligation d'observer avec un escabeau...
A réfléchir sérieusement donc avant d'acheter et trouver la table la plus plate possible dans le cas de Laurent, et assez grande pour que le télescope ne bascule pas. En général, il faut calculer la table en fonction du télescope qui sera posé dessus, ce n'est pas vraiment un accessoire "universel".

Laurent, as tu déjà passé commande de ton obsession? Car il pourrait être intéressant de chercher un scope de diamètre équivalent (15" ou 16") sur table équatoriale. Je crois que sur le lien de bb, il y en a.
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laurent.ferrero
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MessageSujet: Re: plateforme équatoriale pour dobson   16/07/07

Salut à tous,

La plateforme équatoriale n'est pas inclinée comme une table équatoriale de SC, le Dobson garde une inclinaison très minime. Le moteur en alpha est bien pratique lorsqu'on fait du dessin (ma passion indétrônable depuis toujours). La photo et la CCD j'ai déjà donné, c'est moins d'observation et plus d'informatique, c'est chiantissime à mon goût et ce n'est plus mon but depuis longtemps (raison pour laquelle mon Nexstar 11 est en altaz). Lorsque tu as ta tablette à dessin dans une main et ton crayon dans l'autre c'est la galère d'effectuer le suivi manuellement, surtout à fort grossissement, voilà pourquoi je cherche à tout prix une plateforme motorisée. Après avoir vue le système de Fred Géa chez Yann il y a quelques années, j'ai trouvé çà efficace et très pratique.

Sinon le choix du 15" c'est fait pour plusieurs raisons:

-Tout d'abord il passe ma porte et je peux le stocker dans le placard de mon appartement.

- Galileo me reprend à un prix intéressant mon nexstar 11 GPS. Sans cet apport je ne peux pas me payer de dobson de gros diamètre. Et comme il me le reprenne dessuite je n'ai pas à chercher d'acquéreur (gain de temps).

- Puis c'est un Obsession, une marque mythique réputée pour la qualité de son matériel qui me fait rêver depuis toujours, c'est un peu la "Harley Davidson" du Dobson.

- En plus Galileo m'installe les cercles digitaux Argo Navis, que demande le peuple.

Je passerai peut-être à plus gros un jour.... le jour au j'aurais un jardin comme au chalet de Yann.
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laurent.ferrero
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MessageSujet: Re: plateforme équatoriale pour dobson   16/07/07

Ah... j'oubliais: Maicé l'obsession de 15" n'est pas très haut, l'oculaire est à 1m50 de hauteur, et il est à F/D 4,5. La focale est de 1750 mm, je vais revivre pour le grand champ après les 2800 mm de mon C11!

j'ai trouvé des images sur le net d'obsession 15" sur plateforme équatoriale dont la hauteur reste raisonnable, c'est pour çà que cet accessoire me semble intéressant.

Sinon Yann j'ai vu la Nightrider 1 qui est intéressante mais elle ne porte des dobsons jusqu'à 350 mm. La Nightrider II ne semble plus disponible pour l'instant d'après Galileo.
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yapo
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MessageSujet: Re: plateforme équatoriale pour dobson   16/07/07

Si Obsession est la rolls des dobsons, les plateformes de Tom Osipovsky étaient les rolls des plateformes il y a quelques années (le prix aussi d'ailleurs). Je crois que l'artisan opticien John Lightholder (qui avait la confiance de Frédéric) fait également des plateformes, une petite recherche sur les sites US devrait donner qqchose...

a + yann

PS: sinon, demande sur le forum Astrosurf, il y aura sans doute plus d'avis d'utilisateurs (peut-être moins valables Wink ?).
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laurent.ferrero
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MessageSujet: Re: plateforme équatoriale pour dobson   16/07/07

Salut Yann,

J'ai trouvé aussi des super plateformes en alu sur le site de galileo, mais alors le prix....

Je pense que je vais attendre que Skyvision sorte les leurs, comme elles sont destinées à des dobsons de 400 mm je pense que çà ira très bien, en espérant qu'elles ne soient pas aussi chères que leur télescopes...
A moins que les Nightriders II refassent surface.

Tu n'as jamais pensé à une plateforme motorisée pour ton 445 mm ?
Pour dessiner c'est plus pratique je trouve.
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yapo
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MessageSujet: Re: plateforme équatoriale pour dobson   24/07/07

C'est clair que c'est plus pratique. Dès que j'aurai refondu le coulter en un dobson acceptable, je me bricole une plateforme.

a + yann
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brunet
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MessageSujet: Re: plateforme équatoriale pour dobson   27/07/07

Laurent,

j'ai acheté une plateforme équatoriale pour mon dobson 400 mm. C'est du tonnerre, sauf que je ne l'utilise jamais. C'est exactement le même problème qu'une monture équatoriale, faut ceci, faut cela, l'installer, l'électricité (des piles), pas d'humidité gnagnagnignagnagna... Comme je sais que tu connais ton ciel comme ta poche, achète-toi autre chose...

Si tu veux la mienne, je t'en fais un très bon prix (Johnsonian) ...

Bonne nuit, Paul. Like a Star @ heaven
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laurent.ferrero
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MessageSujet: Re: plateforme équatoriale pour dobson   27/07/07

Bonjour Paul,

J'ai connu aussi le côté casse pied du fourbi à installer quand j'avais ma G11 et le SC 254 mm. C'est pour cela que je suis passé au Nexstar 11, il n'y a que deux parties à installer, en 5 minutes tout est prêt. Le problème c'est que le nexstar m'a habitué à observer avec un bon suivi... J'ai peur de retourner à suivi manuel après avoir connu un tel confort. Neutral

Je ne dis pas que j'observerai systématiquement avec la plateforme, mais les nuits où je ne serai pas pressé, elle pourrait me rendre service. Donc ta plateforme pourrait m'intéresser, maintenant il me semble que la plateforme johnsonian neuve (de mémoire) n'était pas vraiment donné...
Il faut voir si çà rentre dans mon budjet.

Tu peux m'écrire en privé à laurent.ferrero(at)netcourrier.com
remplace le (at) par @

Amitiés
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laurent.ferrero
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MessageSujet: Re: plateforme équatoriale pour dobson   27/07/07

Je crois que j'ai confondu avec une autre marque, la johnsonian correspond avec la Nightrider si je ne me trompe pas Question

Effectevement si il s'agit de ce modèle, ta plateforme m'intéresse sunny
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Gordon
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MessageSujet: Re: plateforme équatoriale pour dobson   28/07/07

brunet a écrit:

j'ai acheté une plateforme équatoriale pour mon dobson 400 mm. C'est du tonnerre, sauf que je ne l'utilise jamais.

Very Happy Voilà un témoignage fort intéressant. Je soupçonnais un inconvénient de ce genre en regardant les descriptions du dispositif ici ou là.

En fait, cela me semble aller à l'encontre de la philosophie dobson (le vrai confort, ne pas dépendre de dispositif électo-mécanique... ). Et puis le prix, le poids, l'encombrement... Sad
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mnicole01ca
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MessageSujet: Re: plateforme équatoriale pour dobson   28/07/07

Citation :
C'est du tonnerre, sauf que je ne l'utilise jamais. C'est exactement le même problème qu'une monture équatoriale, faut ceci, faut cela, l'installer, l'électricité (des piles), pas d'humidité gnagnagnignagnagna...
C'est bien certain que l'utilisation d'une table équatoriale augmente un peu le temps d'installation de l'équipement et les accessoires à apporter comparativement à un Dobson ordinaire.

Mais le petit effort additionnel en vaut vraiment la peine selon les commentaires que j'entends des gens qui en utilisent une (1) en facilitant la consultation des cartes puisque l'instrument garde sa position pendant la recherche d'objets et (2) au niveau du confort à l'oculaire lors de l'observation.

Les images ci-dessous montre la table équatoriale du 460mm de CD qu'il a fixée en permanance sous la boite du primaire et qu'il n'a qu'à positionner approximativement vers le Nord au moment de l'installation. Il en est extrêmement satisfait, lui qui a observé de très nombreuses années sans aucune motorisation.

Bye,
Michel



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laurent.ferrero
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MessageSujet: Re: plateforme équatoriale pour dobson   29/07/07

Merci Michel pour tes illustrations. Ce ne me gène pas de sacrifier un peu de temps à l'installation pour avoir du suivi, je partage ton opinion.

Pour Gordon: Voilà ma motivation pour cet accessoire:

Le suivi c'est du confort pour consulter les cartes, pour observer à fort grossissement sans perdre l'objet, pour aller zieuter dans le telescope du voisin sans perdre la cible, et puis surtout pour dessiner. C'est sûr que si c'est pour faire du tourisme sur les beaux objets juste pour le plaisir, on en a pas besoin. Tout dépend en fait de ce que l'on veut faire.

Je pense qu'avec un suivi, on décuple le potentiel observationnel du Dobson. Avoir une cible qui ne bouge pas permet de plus se concentrer sur l'objet. Afin de saisir les détails les plus ténus, il m'arrive par exemple de fermer les yeux pendant un petit moment, de respirer un bon coup, et de les réouvrir pour découvrir une image plus lumineuse. Si la cible se déplace je dois me contenter de visions fugaces, je trouve que j'ai moins de chance de voir des détails. Et puis quand on observe un objet faible à fort grossissement, visible à la limite dans un champ riche (style Parsamyan 21), s'il sort du champ pendant qu'on dessine, on a de forte chance de plus le retrouver. Alors on est bon pour ressortir les cartes et refaire le cheminement. Je trouve que c'est plus galère que d'installer une plateforme équatoriale!
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Gordon
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MessageSujet: Re: plateforme équatoriale pour dobson   29/07/07

laurent.ferrero a écrit:

Le suivi c'est du confort pour consulter les cartes, pour observer à fort grossissement sans perdre l'objet, pour aller zieuter dans le telescope du voisin sans perdre la cible, et puis surtout pour dessiner.
(...)
Je pense qu'avec un suivi, on décuple le potentiel observationnel du Dobson. Avoir une cible qui ne bouge pas permet de plus se concentrer sur l'objet.(...)

Oui, je comprends bien. Sans doute qu'à mon "niveau" de traque du ciel profond, ça ne se justifie pas, mais oui, sur les objets vraiment faibles, surtout pour les dessiner...

Et c'est vrai que la table du dob de CD a l'air assez peu encombrante, fixée comme ça. (Bon c'est un gros dob, et une grosse voiture aussi...)
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Lud@
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MessageSujet: Re: plateforme équatoriale pour dobson   07/08/07

Salut tout le monde,

fraîchement inscrit sur ce forum je me permets d'intervenir sur ce post.
Voilà pendant mes deux semaines de congés j'ai entrepris deux travaux : refaire la base de mon XT12i et réfléchir à la construction d'une plateforme.
Pour le premier j'ai réussi à gagner 25 centimètres sur la base d'origine qui n'est plus circulaire mais carrée et avec des mouvements incroyablement plus doux qu'avant Very Happy (et pas difficile de faire moins doux en plus)). Pour ce faire j'ai utilisé des galets de tirroirs. Une journée de "travail" a suffit pour le réaliser.
Pour le deuxième j'en suis non pas à la réflexion, car tout est déjà tracé/coupé/assemblé mais à la mise au point des mouvements des moteurs sur les galets et sur la partie supérieure de la table. J'avais posté sur Astrosurf (où j'ai eu de bon conseil) et je me suis lancé. Pour le moment j'ai acheté pour 25 euros de matériels divers chez Bri...ché Wink, j'avais tout les reste. La partie motorisation est assurée par deux moteurs de mon "feu" DS114 (vous savez la série 114 meade motorisée avec raquette de pointage Embarassed ).
Pour le moment je galère juste un peu pour les mouvements : nu le déplacement fonctionne, avec la base ça fonctionne aussi mais avec le tube dessus ça patinne...dommage car c'est quand même mieux avec le tube Laughing .
J'ai tenté cette expérience de plateforme car je voulais avoir un plus grand confort d'observation mais aussi un petit défi de bricolage astro. Et là avec mes mouvements amélioré j'ai déjà franchi une grande étape, alors si la plateforme fonctionne et vu l'investissement finacier ça vaudra le coup. Et si je me rends compte que c'est galère à installer/utiliser je n'aurai pas trop de remords.

Bon ciel...
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zirkel2
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MessageSujet: Re: plateforme équatoriale pour dobson   08/08/07

salut Lud@,

Citation :
Pour le premier j'ai réussi à gagner 25 centimètres sur la base d'origine qui n'est plus circulaire mais carrée et avec des mouvements incroyablement plus doux qu'avant (et pas difficile de faire moins doux en plus)). Pour ce faire j'ai utilisé des galets de tirroirs.

J'avais essayé également cette solution pour mon XT-10i et j'avais trouvé le mouvement trop doux à mon goût!
Je me suis rendu compte que le plus important est qu'il n'y ai pas d'à-coup au moment de bouger le tube, surtout à fort grossissement.
La dureté du mouvement (surtout en azimut sur les XTi) est moins pénalisante, à partir du moment ou celle-ci reste raisonnable bien sûr.
Pour solutionner les problèmes d'à-coup et de douceur sur mon XTi, j'ai opté plutôt pour la solution suivante:

http://astrosurf.com/wack-regards/dobson_orion_xt10i.htm#-Optimisation:

Après c'est aussi une question de goût personnel.

Stéph.
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MessageSujet: Re: plateforme équatoriale pour dobson   06/09/07

Salut tout le monde,

petite relance de ce post pour vous signaler qua j'ai terminé ma plateforme équatoriale et qu'elle a déjà été utilisée deux fois depuis dimanche soir.
La mise en oeuvre est rapide une fois posé au sol je place la boussole et le niveau, orientation au nord et mise à niveai avec les pieds réglable ne prend que deux minutes. Ensuite j'installe la base puis le tube, je mets en route les moteurs et c'est parti. Malgré les 8 cm de hauteur supplémentaire je peux continuer d'observer assis quasiment tout le temps. Cumulé au suivi c'est du bonheur, lundi soir je suis revenu à mes anciennes amours...les amas ouverts (plus qq globulaires en prime), enfin le temps de détailler sans bouger le tube.

si vous voulez voir ce que ça donne c'est ici http://lanfumey.ludovic.neuf.fr

Bon ciel.
Ludovic.
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plateforme équatoriale pour dobson
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