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 outil de préparation d'observation

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Diabolo
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MessageSujet: outil de préparation d'observation   05/08/11

je réfléchis pas mal en ce moment à un outils pour chercher les cibles et organiser les nuits d'obs et j'ai l'impression qu'au final dans un premier temps il faut faire la recherche soit même en fouillant justement les revues comme ciel extrême ou les collections d'images du web.
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mnicole01ca
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MessageSujet: Re: outil de préparation d'observation   06/08/11

Salut Diabolo !

En espérant que cela puisse t'être utile, voici comment je procède de mon côté.

Banque d’objets à observer

Je maintiens sur Excel une liste d’objets à observer. Cette liste est alimentée régulièrement par les lectures que je fais … croas, livres, internet, etc. Elle est classée par constellation et par numéro de catalogues.

Pour ajouter un nouvel objet sur la liste, il suffit d’inscrire ses coordonnées sur une ligne disponible (à la fin de la liste normalement) et de refaire un classement par constellation et numéro de catalogue … cette opération est très simple avec Excel.

Voir ci-dessous le début de ma liste « Banque d’objets » où j’ai déjà inclus la petite galaxie NGC523 mentionnée dans ton dernier croa.



Liste d’observation courante

La liste d’observation courante est construite à partir de la Banque d’objets. Il suffit de copier les objets, constellation par constellation, en fonction de l’heure où ces constellations seront le mieux placées pour l’observation. Pour les plus grandes constellations, il faut ajuster un peu car les objets ne passent pas tous au méridien au même moment. Voir ci-dessous l’exemple de ma liste d’observation courante pour la nouvelle lune de fin juillet.



Voilà … j’espère que cela pourra te servir ou te donner des idées pour développer une approche qui te convienne. Je peux t'envoyer une copie des fichiers Excel en message privé si cela t'intéresse.

Bye,
Michel
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Diabolo
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MessageSujet: Re: outil de préparation d'observation   06/08/11

C'est amusant ! Je pensais justement hier à travailler sur excel et ce matin je vois tes colonnes...
Une chose qui me fait venir vers cette solution c'est, à moins que je ne le vois pas, la possibilité d'ajouter des colonnes persos qualitatives dans les logiciels. En gros, ils ont l'air bon (particulièrement skytools pro 3), pour faire des listes massives, mais que faire de centaines d'objets inintéressants ?
A moins de pouvoir ajouter cette note perso et pouvoir trier/filtrer dessus...
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mnicole01ca
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MessageSujet: Re: outil de préparation d'observation   06/08/11

Ah d'accord, je vois ce que tu cherches à faire.

Personnellement j'utilise Starry Night Pro et Guide8 pour valider les objets avant de les ajouter sur ma liste et produire (au besoin) des cartes pour faciliter le repérage sous les étoiles. Le "Planner" de Starry Night ne m'est pas utile car il ne propose que des Messier et des classiques parmi les NGC's. Guide8 n'a pas ce genre d'utilitaire je pense. Je n'utilise donc pas ces logiciels à cette fin.

Si Bertrand Laville passe par ici, j'aimerais bien connaître sa méthode pour sélectionner les objets qu'il met sur sa liste. Cela nous donnerait des idées intéressantes car les objets qu'il observe font partie des cibles que j'affectionne aussi.

Bye,
Michel
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Bertrand Laville
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MessageSujet: Re: outil de préparation d'observation   06/08/11

Bonjour Michel, bonjour Frederic, bonjour à tous,

Je suis honoré de votre demande de renseignement !

En préambule, je dois vous dire que j'observe dans des conditions de confort exceptionnelles ( www.obs-bp.com), et je dispose du 220 volts, de mon portable, et d'internet au pied du dobson.

J'utilise trois logiciels, chacun dévolus à une tâche particulière
- Skymap Pro 11, pour préparer mes observations de ciel profond, et enregistrer les compte-rendus
- Sky Tools 3, pour préparer et enregistrer mes observations d'étoiles doubles
- Guide 8, pendant l'observation, pour valider ce que je vois (ou crois voir !)

Mais ce qui est le plus important à mes yeux, est que j'ai incorporé de très nombreux catalogues additionnels sur SMP et Guide: près de 50 sur SMP, les mêmes 50 sur Guide 8, plus 50 autres très spécialisés qui correspondent en majorité aux magnitudes visuelles des étoiles de nombreux amas ouverts.
Tous ces catalogues ont été incorporés grace à la technique des fichiers .tdf sur Guide, et celle du plug-in Dataprep sur SMP (les deux processus sont décrits sur les sites SMP et Project pluto). Au début, on rame un peu, mais, quand la technique est maitrisée, on peut pondre des catalogues comme des petits pains; il suffit de connaitre où prendre les données.

Ces données je les ai prises, au fur et à mesure des années, un peu partout:
- sur Vizier, (source très complète)
- sur les sites de SMP et Project pluto,
- sur les sites des utilisteurs de Guide,
- sur le site du regretté Jeff Medkef,
- sur le web, un peu partout.

Bref, "mes" SMP et Guide sont beaucoup plus denses que les versions de base; ils font, chacun, plusieurs Go. Par exemple, ils incorpore les catalogues USNO A2 et UCAC3, IRAS, 2MASSX, Hewwitt, Veron, SECGPN, Abell PN, et Abell GC, Hickson, Shakhbazian, LEDA, etc, etc.

Ensuite, je travaille mois par mois: j'ai des programmes pour chaque mois de l'année. Pour chacun, je sélectionne les cibles que je souhaite observer. Par exemple, chaque mois, je sélectionne les Hicksons, Shk, PNe, PPNe, etc, qui passent au transit grâce à SMP, et je les incorporent à mon programme du mois x ou y.
Je fais de même pour les galaxies qui m'interessent (les galaxies structurées, ou qui ont quelque chose de spécial, bande sombre, interaction, etc.).
D° pour les nebuleuses, diffuses ou sombres, etc.

Ensuite, toutes ces cibles, entre 10 et 20, sont incorporées dans un dossier SMP nommé "prog obs Aout 2011" (par exemple), que j'affiche sous forme de target list, qui me permet de connaitre les heures de transit, ou les Asc/Dec pour une heure donnée, de les trier comme je veux, etc.
En même temps, j'enregistre dans un dossier image de l'ordinateur, aussi nommé "prog août 2011", les meilleures images de ces cibles (là aussi, j'ai plus de 20 Go d'images de cibles astro sur mon disque dur !) de APOD, Gendler, Block, etc, ou Wikisky.

Au final, dans mon abri, à quelques mètres du dobson, j'ai mon écran du portable, sur lequel, je passe suivant les besoins, à l'objet sur Guide, sur SMP, et sur mon fichier image.
Suivant les conditions de transparence, et surtout de turbulence, je choisi d'observer une nebuleuse diffuse, ou une NP, ou une région HII, etc.

Malheureusement, je constate, à la fin de la NL, que je n'ai observé que 10 ou 20% des cibles que je m'étais assignées. Je crée donc un nouveau fichier "Prog Août 2012", ou je copie-colle les cibles que je n'ai pas pu observer.
Et, d'année en année, j'ai chaque mois 80% de mon programme qui est déjà prêt!

Il ne me reste plus qu'à rajouter
- les cibles que me "commande" Carine Souplet pour ses futurs Astro Magazine
- les cibles que Laurent Ferréro me "commande" pour son prochain tome de Splendeurs du Ciel Profond,
- les cibles que je vois passer sur Astrosurf, Webastro, APOD, etc,
- les cibles qui sont décrites sur les forum par des illuminés du genre Frédéric Géa ou Michel Nicole,
- etc, etc

Ouf! J'ai fini. J'espère que vous êtes arrivés jusqu'au bout! Si vous voulez d'autres précisions, n'hésitez pas; je n'ai probablement pas exactement répondu à vos attentes.

Sincères amitiés tous les deux.


Bertrand
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Diabolo
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MessageSujet: Re: outil de préparation d'observation   06/08/11

Merci pour ta réponse Bertrand.
Il semble bien que nous passions beaucoup de temps sur le web et les sources comme wikisky pour repérer ce qui semble intéressant. C'est de cette moisson que va dépendre l'intérêt des nuits passées à observer.

J'ai aussi le web et le 220v à côté des instruments mais je n'ai pas encore passé du temps pour trouver une méthode satisfaisante pour filtrer l'écran. La solution du classement par mois semble intéressante, Excel se prête à cette utilisation combinée à un soft qui donne les passages au méridien, ça pourrait être une bonne solution.
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Diabolo
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MessageSujet: Re: outil de préparation d'observation   06/08/11

Il va y avoir une grosse collecte d'image à stocker en local. J'avais commencé il y a longtemps et ça semble encore une des meilleurs solutions pour trouver ces cibles. Il va y avoir du ménage à faire en local !!

Désolé Michel, on sabote ton post Wink

Betrand, pourquoi n'utilises pas skytools mais guide pour confirmer tes obs ? Il a moins d'objets, tu as l'habitude de l'ergonomie de Guide ? d'autres raisons ?
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mnicole01ca
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MessageSujet: Re: outil de préparation d'observation   06/08/11

Citation :
Désolé Michel, on sabote ton post Wink
Ne t'en fait pas ... je participe avec plaisir au sabotage. Smile

Merci Bertrand pour cette réponse très complète et instructive sur ta méthode de sélection des cibles et sur la pruduction de tes listes mensuelles d'observation.

Ma méthode est similaire en principe mais beaucoup moins élaborée et structurée. Je vais certainement regarder les différentes sources que tu mentionnes dans ton message pour voir comment je pourrais les utiliser en les intégrant à mon processus de recherche.

Je dois dire que je visite aussi régulièrement ton site internet pour confirmer mes observations avec tes dessins.

Bye,
Michel
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Bertrand Laville
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MessageSujet: Re: outil de préparation d'observation   06/08/11

Sky Tools est à mon avis un logiciel très spécifique. Il a deux fonctions supérieures aux autres logiciels:
- sa base de données d'étoiles doubles
- sa capacité a élaborer des catalogues
Mais ce dernier point est aussi un inconvénient: il ne filtre pas, et ses listes sont souvent énormes. 90% d'objets inutiles, pour 10% d'intéressants.

Mais son principal inconvénient est, à mon avis, qu'il est assez rigide pour ajouter des objets. En un mot, il a une base de données étendue, et tu puises dedans facilement, mais il est très difficile d'ajouter des catalogues additionnels.

2 exemples:

- supposes que tu décides de te constituer un catalogue d'étoiles rouges de chez rouges. Tu peux trier sur plusieurs millions d'étoiles, celles qui ont un B-V, disons, supérieur à 3, à 4, etc.
Je ne connais pas d'autre logiciel capable de faire cela.

- Mais si tu veux déterminer les Shahkbazian visibles aujourd'hui, avec une mV ou mB < à 17, tu peux aller te rhabiller, sauf erreur de ma part. Pareil pour les nébuleuse protoplanétaires, ou pour les autres objets exotiques.
Tu es enfermé dans sa database, et tu y reste. Ce n'est pas le cas de SMP ou de Guide.

Par contre, Guide ne te permet pas d'enregistrer tes Croas. Lorsqu'on a, comme moi, plusieurs milliers de Croas, il est beaucoup plus facile d'utiliser un logiciel comme SMP (ou ST3, qui le permet aussi) plutôt qu'un fichier excel, car il te permet de trier beaucoup plus facilement. Tous les filtres (mv, Asc, Dec, h, D, d, B-V, catalogue d'objet, etc) sont déjà dans la database, et tu n'as pas besoin de les créer.
Tu peux donc ressortir une liste correspondant exactement à tes besoins.
Par exemple, aussi, avoir immédiatement tous les croas d'un objet donné que tu as observé plusieurs fois, en les triant comme tu veux: par diamètre d'instrument, par site d'observation, par date, etc..
D'ailleurs, toutes les notes d'observations des objets sur mon site web ne sont que des copié-collés de mes croas enregistrés sur SMP11.

Voili, voilou. A bientôt, sur le Larzac...


Bertrand
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Bertrand Laville
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MessageSujet: Re: outil de préparation d'observation   06/08/11

Puisque vous en êtes à rechercher des cibles" interessantes", puis-je vous en proposer une ? Shocked





Bon ciel à Tous, et ne vous faites pas mal aux yeux!

Bertrand
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mnicole01ca
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MessageSujet: Re: outil de préparation d'observation   06/08/11

aie aie aie ... c'est brutal ça ! Shocked

J'ai déjà vu les piliers bien sûr mais jamais à ce niveau de détails ... il faut un gros miroir et des conditions idéales pour y arriver. Le défi est lancé. Wink

Bye,
Michel
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Diabolo
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MessageSujet: Re: outil de préparation d'observation   07/08/11

Bertrand, voilà, c'était ma crainte, obtenir avec skytools des listes énormes d'objets sans pouvoir avoir un moyen de déterminer l'intérêt de leur observation. C'est dommage et en même temps comment automatiser des tris sur des goûts personnels à moins de pouvoir les observer avant ou lire des croas puis entrer l'info dans une colonne.. ?

Les piliers d'M16, vu sans ambiguïté à l'OIII au 1m à 265x. Objet mythique...Je n'ai pas essayé l'ultrablock, au cas ou...ni de pousser plus long grossissement, il faut dire qu'on avait une liste longue comme un jour sans pain d'objets à passer en revue...


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Maïcé
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MessageSujet: Re: outil de préparation d'observation   08/08/11

Voici donc le sujet sur les softs de préparation d'observation dans la bonne rubrique.! Wink
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mnicole01ca
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MessageSujet: Re: outil de préparation d'observation   08/08/11

Merci Maïcé d'avoir séparé cette partie de l'échange.

C'est effectivement plus approprié et il sera plus facile de retrouver le sujet dans le futur. Smile

Bye,
Michel
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Diabolo
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MessageSujet: Re: outil de préparation d'observation   08/08/11

Je me disais bien qu'on allait pas pouvoir saboter ton post bien longtemps...les admins veuillent ! Ils n'ont pas encore vu que j'ai parlé de JupXXXX sur un des posts, sinon, c'est l’excommunication Very Happy
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mnicole01ca
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MessageSujet: Re: outil de préparation d'observation   08/08/11

Very Happy
Je dois garder profil bas moi aussi car j'ai mentionné Pluton et la comète Garradd dans des rapports récents ... chutttt Wink

Bye,
Michel
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yapo
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MessageSujet: Re: outil de préparation d'observation   09/08/11

Diabolo-piter, au bûcher ! (comme ça la paroisse récupère le 1m Twisted Evil )

sinon, comme bertrand, j'ai un fichier excel avec cibles "étoilées" selon le degré d'intérêt "a priori" que je porte à la cible (de 1 à 5), avec beaucoup de révisions dans un sens et dans l'autre au fur et à mesure des époques... J'ai une colonne avec l'AD ce qui me permet de calculer rapidement celles qui passe au méridien selon la période envisagée.



Ensuite Guide me donne les cheminements sur le terrain.

je surveille irrégulièrement mais avec intérêt l'évolution des sites de Uwe Glahn qui utilise goulument un 400mm et récemment un 690mm, de Bertrand Laville avec son 635mm et de quelques autres, qui dégottent pas mal de cibles visuellement intéressantes et hors des sentiers battus.

En fait, dès que je vois un nom de cible intéressant, j'ouvre le fichier et je l'y rajoute (si il n'y est déjà); c'est l'avantage d'avoir une liste de choses à faire (comme pour les courses), histoire de ne rien oublier. Ne pas avoir peur d'avoir une grosse liste même si comme bertrand on n'en n'observe qu'un infime pourcentage, l'intérêt est d'avoir immédiatement matière à exploration un peu partout dans le ciel (ma liste s'arrête à un large hémisphère céleste au Nord du 30e parallèle).

PS: je me rends compte d'une énorme erreur, Diabolo, ne tient pas compte de tout ce qui a été dit ici, sinon tu vas tomber du côté obscur de l'extrémisme et ne pas t'en remettre. Continue de papillonner, et en vérité je te le dis, il n'y a qu'avec un 2m qu'on peut observer sérieusement...
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Fredo
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MessageSujet: Re: outil de préparation d'observation   09/08/11

Ce sujet est fort intéressant.... et met en lumière mon côté désordonné dans les préparations de soirées Wink

Comme pour vous, je glane les infos à droite à gauche au fil des lectures diverses (ou simplement en tombant sur des caractéristiques "prometteuses".... seulement, je ne note pas cela dans une feuille Excel ordonnée Sad
Résultat : je "perds" ainsi une bonne part de ses belles idées et je compile rapidement qqchose au dernier moment quand je sens se profiler une possibilité d'observations.....voire j'improvise sous le ciel !

Je dois garder cette simple bonne idée de la feuille Excel qui vit. Je fais cela pour prendre attachement des objets observés ou non (avec la date pour retrouver mes notes). Ma base est la liste SAC, bien fournie et largement suffisante pour mon 200.

Je vais tenter l'approche de notre gourou : une liste Excel avec des étoiles de 1 à 5 sur l'intérêt à priori. Ca permettra de filtrer au moment venu. Bien organisé, je sens que cela me conviendra.

Merci Wink

Fredo
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Diabolo
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MessageSujet: Re: outil de préparation d'observation   02/09/11

Bon, j'ai craqué sur skytools3 pro....
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yapo
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MessageSujet: Re: outil de préparation d'observation   02/09/11

Ben si tu veux faire un petit article-tutoriel quand tu auras un peu navigué avec, ne te prive pas ! (dans CE, il y a eu qq articles de tests de logiciels (orientés ciel profond) alors ce serait bon d'avoir qq chose sur ce logicil.

moi, je cherche la même chose que Guide mais pour Mac (où même avec l'émulateur, windaube bouffe trop de resource-mémoire)... si vous avez une manip (j'ai vu que wine existait pour faire tourner des logiciels pc mais l'installation sur mac est compliquée (et la version simple est payante)...
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Diabolo
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MessageSujet: Re: outil de préparation d'observation   02/09/11

Ok Yapo, je prend le temps de me familiariser avec et je regarde ce que je peux faire.
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typhoons
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MessageSujet: Re: outil de préparation d'observation   01/01/12

Bonjour
J utilise depuis 2 ans skytool 3 pro
Il a remplace thesky6pro
Ce logiciel est genial
Dans votre cas il,s adaptebparfaitement à vos besoins.

Il faut en premier lieu renseigner les caracteristiques du tube puis en oculaires que l on a.



Ensuite nous avons acces a une base de donnee sur tout ce qui se trouve dans le ciel.
C est alors à nous de nous faire nos catalogues
Pour se faire un catalogue, on limitera par exemple la magnitude en fonctionnde son diametre.
Ensuite il est possible à l interieur de ce catalogue de faire des multitude de filtres par ce que l on veut, on fait cela en live, par ex objets au dessus de l horizon, difficulte d observation, dimention, type d onjets...on fait ce qu on veut.
Et la base s affine petit à petit..

En face de chaque objet, en fonction de notre gamme d oculaire, le logiciel selectionne l oculaire le plus approprié et nous indique, par objet à quelle heure celui est le mieux situé dans le ciel pour observation..

Ensuite en face de chaque objet q uon peut selectionner on peut y mettre un croa, crrer pusieurs cro par objet...

Chaque objet a aussi une base d explication precise, par contre en anglais.

Ensuite on peut aussi mettre des notes pour les priorites d observations, puis grier le cata par notes...

Une fois les croa fait on peut aussi mettre des etoiles pour voir si on a aimé ou pas, puis toujours faire des tri avec toutes les,infos qunon ajoute a la base..

La base n est pas figee, on peut rajouter des objets comme on le souhaite.

Bref cenlogiciel est top car il se manipule comme un alignement de lignes excel, puis on fait les tri que l on veut..

Benoit





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Diabolo
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MessageSujet: Re: outil de préparation d'observation   02/01/12

Oui, je l'utilise maintenant depuis quelques mois et je l'aime beaucoup, le meilleur soft astro que j'ai eu l'occasion d'utiliser.
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